北有云溪-
中心电视台《新闻1+1》节目2011年9月6日播出《“为虎作伥”的古董鉴定！》，以下为节目实录：
(节目导视)
解说：
骗取银行贷款十个亿，一审被判无期徒刑，曾经的超级富豪今天现了本相。
字幕提醒：牛福忠 玉片买下来以后确切是我帮着穿成“玉衣”的
解说：
一个富豪自制的金缕玉衣，五位国内顶尖鉴定专家，一份估计24亿人民币的鉴定呈文，今天也现了原形。一个商人，一个头顶收藏家、善士等多项光环的骗子，在他行骗的一系列环节中，五位古董鉴定专家到底充任了什么角色？《新闻1+1》今日关注：“助纣为虐”的古董鉴定！
评论员 白岩松：
你好，观众朋友，欢迎收看正在直播的《新闻1+1》。
今天我们要来关注一个被估值为24亿的金缕玉衣和银缕玉衣这样一个离奇的案子。不过在讲这个事情之前的时候，我们先来关怀一个让你兴奋的事，那就是宁夏9个县区1.9万名的农村小学生被解决免费午餐了，听听孩子们会怎么对待这样一个好新闻。
记者：
粉条牛肉，你感到今天的饭好吃不好吃？
学生1：
好吃。
记者：
平时(在家)能吃到吗？
学生1：
不能。
记者：
以前在学校能吃到吗？
学生2：
不能。
记者：
今天是第一次吃吗？
学生2：
对。
记者：
愉快吗？
学生2：
高兴。
白岩松：
宁夏不算是一个充裕的自治区，但是人家已经下大力量开始解决乡村小学生这样免费的午餐问题，那其他富饶的省市、自治区也面临同样问题的时候，有没有在宁夏这面镜子里头照出点自己该做一些什么呢？实在宁夏接下来还要向前进一步推动这件事，因为到2012年的时候要全面铺开，须要花多少钱呢？花3个亿。一年3个亿就能够让宁夏自治区的所有农村落的小学生解决免费午餐问题了，这3个亿花的可是真值啊，3个亿跟我们今天接下来要关注的消息事件相比拟的话，我们要列举一个数字,chanel watches prices，24亿，那够宁夏的农村小学生8年来吃免费午餐的。不过这24个亿是一个圈套，还有顶级的文物鉴定专家介入其中。来，我们一起来关注一下这件事。
解说：
东华金座座落在北京广安门内大巷，黄金地段寸土村金，和现在不同，2008年之前它还被媒体称为是“北京第一烂尾楼”。缔造这座“北京第一烂尾楼”的就是谢根荣，曾经的超级富豪、收藏家、慈悲基。现在他正被羁押在北京市内第一看管所内。2009年12月，谢根荣被一审裁决犯有贷款诈骗罪，判处无期徒刑，剥夺政治权利毕生，并处没收个人全部财产。
目前，谢根农案还在二审阶段，但是今天的大新闻却和这起案件有关，那就是这两件由谢根荣收藏的，被海内五名鉴定专家估价24亿人民币的金缕玉衣现了原形。旗下十几个公司在钓鱼台宾馆花几千万租办公室，自称有三辆奔跑，一辆劳斯莱斯，光买古玩就花了一个多亿。曾经的谢根荣是华尔森团体董事局主席兼总裁，鼎鼎大名的大富豪，从2003年开始就频繁跻身各类中国富豪排行榜榜单，资产达7个亿。现在看来，除了骗，谢根荣似乎没有什么可值得推荐的发财招数。
《法制晚报》记者 付中：
在2000年的时候，他得到了一个房地产项目叫东华金座。当时他和另外一个公司商定这个配合价款是3.2亿元，但因为这个华尔森集团自身是没有经济实力的，他的注册资金都是做出来的，所以这3.2亿对于他来说是很大一笔资金是根本不能蒙受的，为了去实现这个项目，所以他就想到了假贷款。
解说：
向银行借贷也是谢根荣走向欺骗的开始，1999年底，为了拿下北京市宣武区的东华金座名目，谢根荣需支付共计3.2亿元的转让费及后续开发资金。2009年9月，谢根荣利用虚伪证实文件，与中国建设银行的7家北京支行签署了566份《虚假个人住房贷款借款合同》，共骗取贷款6.7亿，至今尚有5.5亿元无奈偿还。在此过程中，面对巨额贷款无法偿还的事实，北京建设银行经济技巧开发区支行行长颜林壮、副行长赵峰参与辅助谢根荣制作虚假报表，并出具共计4.56亿元的承兑汇票。
买豪车、豪宅，赌博、购买古董，还有吃喝玩乐等各项应酬，这就是谢根荣背负巨额债权后的生涯。依据他的交待，他前后花掉了近5亿元贷款，其中绝大局部都用在了猖狂的个人挥霍上。
白岩松：
在这样的一个行骗的过程当中，几个角色扮演了非常非常主要的这样的一个环节。其中第一个我们就要遍及一下常识，金缕玉衣是怎么回事？你想想一个金缕玉衣，一个银缕玉衣，加起来被人估值24个亿。来，马未都帮咱们普及一下这个常识。
“古人丧葬之服最高级级为金缕玉衣，1968年河北满城汉墓出土中山靖王刘胜及其妻窦绾的玉衣最为著名，当时国内惊动。其中刘胜玉衣用玉片2498片，金丝约1100克，窦绾玉衣用玉片2160片，金丝约700克，其豪华叹为观止。”
这是一个对过去的这种常识给我们的普及，接下来非常有现实的提示，各位请留神了，这是马未都写的。“那以后，金缕玉衣就被民间津津有味。几十年来，我没少看各类玉衣，每个持有者都说得神乎其神，一副不怕杀头的样子。你若发表不批准见，持有者就会说某某大专家已出具证书，难道被国家培育了一辈子的专家还能走眼？”那我接一下马未都先生最后“走眼”这个字，如果很多的专家不走心，只为了挣钱走穴，那走眼一定是肯定的。
在这样一个骗局的过程当中，我们会发明这样一个有趣的景象。在目前的这种法律环境下，小骗子确实是越来越难混了。因此有良多骗子就想，那我不如把自己变成大骗子，把假的变成真的不轻易，因为假的归根到底是假的，于是就要有真东西在这个过程中涌现，比方说真的有来头的一些古董鉴定的大家，参与这个事件当中。看看这些名头，史树青先生，2007年已经去世了，曾任中国历史博物馆的研究员、国家文物鉴定委员会副主任委员、中国收藏家协会会长。杨伯达，原故宫博物馆的副院长、著名玉器专家。王文祥，世界文物艺术品鉴定评估委员会主任。李劲松，中国宝玉石协会原秘书长。杨富绪，北京大学宝石鉴定中央主任。怎么样，这个名头够响吧？这样的名头摆放在我的眼前的时候，我当时第始终觉就是随意马路上捡出一个石头告知我这个价值一个亿，估量我会信。当然我信没那么大的迫害，银行要信了就比较麻烦。这个事情的一个转折点，当时是银行已经意识到了这个企业家有问题，于是银行的负责人直接去找这个企业家约谈来谈这个情况，没想到企业家谈了一圈之后又领着他们看了金缕玉衣、银缕玉衣，然后给他们提供了这五个专家的名号，说他们已经鉴定了，值24个亿。银行一下子就信认为真了，于是就接下来给他们贷款，5000万+4.5亿，而这几位专家得到的利益费是多少呢？几十万。大家看，几十万，个人揣到了自己的兜里，但是最后国家整个丧失是5000万+4.5亿，这是一个重大的没法划等号的这样的公式，好，接下来我们复员一下那样的过程。
解说：
史树青，曾任中国历史博物馆研讨员、国度文物鉴定委员会副主任委员、中国珍藏家协会会长。杨伯达，原故宫博物院副院长、有名玉器专家。王文祥，世界文物艺术品鉴定评估委员会主任。李劲松，中国宝玉石协会原秘书长。杨富绪，北京大学宝石鉴定核心主任。恰是这五位赫赫有名的鉴定专家，隔着玻璃在“光看不上手”的情形下，将两件自制的所谓金缕玉衣估价为24亿元国民币。
在北京市人民检察院第一分院的起诉书中，我们看到了证人牛福忠的证言。“‘玉衣"是牛福忠用谢根荣给其玉衣片所串，并不值多少钱。谢根荣保持找专家给‘玉衣"作鉴定和评估，牛福忠就找了王文祥，王文祥又找了杨伯达、杨富绪等人。后来这5个专家给‘玉衣"写了文字阐明，评估价：24亿。谢根荣给了专家几十万评估费。”五位可能全国最顶尖的专家，怎会在一件捏造的金缕玉衣上打了眼？正是这场至今仍存争议的鉴定，事实上却赞助谢根荣取得了银行的巨额贷款。
(电话采访)
原故宫博物馆的副院长、著名玉器专家 杨伯达：
24个亿，这几乎是破天荒了。几十分钟，就是走了一下看了看，也没有从玻璃柜拿出来。
记者：
那当时没有要求拿出来看一看吗？
杨伯达：
这个事件我也没有请求，由于隔着玻璃，看也不便利。大家一起看一看，完了该签字，签完字，吃了顿饭就走了。
白岩松：
果然是专家，相称得厉害。当时的金缕玉衣都放在玻璃的这样一个柜子里头，然后几非常时光，几位专家转了一大圈，然后就有一些细节，好比说接受采访的时候，李劲松就说，史老(史树青)，大权威，史老说这个价值是很高的，史老说的话是很尊敬的。然后北京大学的宝石鉴定中心主任杨富绪说，史树青是公认的老大，史老说什么我们就随着说什么。然后就在值24亿这样的上面都各自签了字，用像刚才专家说的话，吃了顿饭然后就撤了。但是这样一个故事带来的成果却很严峻，后来有许多人问，你们岂非没有细心去看吗？看看其中两个答复，杨富绪说：“不是没法驳，而是没斟酌驳…体面呗…”李劲松说：“他(史树青)是权威。我始终认为，我们的看法只是参考，不具备法律责任。”
在这儿要给大家供给一个细节，在这五位顶级的鉴定专家当中，现在只有一位是逝世了，就是史树青这位老先生。因而在接收采访的时候，其余的这四位专家都把责任推到史老那儿去了，因此马未都也以为这有点太不厚道了，怎么能去那边去推呢。
但是另一方面，咱先不说推不推厚不厚道，那在这样一个过程中不是没法驳，而面子嘛，把面子当成一个遁辞，我认为不能把我们日常生活中的潜规矩在这样一个案例当中拿出来当成了好像是一个真谛，一个规则，甚至可以推辞自己责任的东西，潜规则就是潜规则，我们不喜欢，要把它爱好变成明规则就更蹩脚了。既然说到面子的时候，其实有的时候面对白叟，这五位老先生今年最年青的都已经超过70岁了，按理说我们不应该去说很多无比严格的话语，但面对如斯荒诞的事情的时候，我们想说真是有点为老不尊了，这个“尊”就是学术的尊严和作为一个学者、一个大家该有的尊严。另外，给国家带来很大很大的一个损失。
但是他们毕竟立场怎么样呢？我们不妨看看他们这两天接受采访时说的话。李劲松说：“我觉得银行也糊涂，怎么就那么容易的信任了他呢？唉，这事给国家造成的损失，我很伤心。”王文祥说：“我们(当事专家)没有危险啊，因为黄金有价玉无价。我们不晓得他会拿这个东西去贷款。”杨富绪说：“谁说是假的？现在谁能给这件(金缕玉衣)做定论了吗？”史树青的遗孀说：“鉴定是一个科学意识、逐步认识的过程，谁也不可能没有走眼的时候，十年前根据当时控制的文献和技术认为是真的，十年后又会有新的认识。”但是这个金缕玉衣、银缕玉衣是买了一些玉片最后给串起来的，恐怕到24个亿的时候的确荒唐。这几位老先生可以说是权威准专家师爷在砸自己的门徒和徒孙们的饭碗，因为你犯了这样荒唐的事，其他你的徒弟和徒孙别人也不敢相信了，而且上梁不正下梁歪，我们的古董鉴定的过程当中，其实现在已经成了大家心知不明这样一种荒唐的现象。
不外说到这儿的时候就在想，我方才给大家讲过一个细节，当时是银行已经猜忌了来跟他谈，然后成果他出示了这样一个金缕玉衣跟鉴定证书之后又开端给他贷款。那在全部骗贷进程当中，这多少位老先生表演了什么样的角色？该不该承当一些法律的义务？来听听法律专家怎么说。
(电话采访)
大成律师事务所律师 许昔龙：
专家在本案当中，他当时并不是很清晰谢某要把评估讲演作为骗贷工具，所以专家因为事先不明白他有这样守法犯法的目的，所以你不好说他犯了什么罪。我认为不形成犯罪，不应该承担这个刑事责任，这就是专家职业操守的问题，你评估他10个亿、30个亿，这恐怕是专家自由裁量的范畴，因为这没有同一的市场标准来权衡。
白岩松：
听完专家这个话的时候，心里略微有点凉，也就是说我们只能在道德的层面上来一些口水，让几位老专家有点好受，可是过去了恐怕也就过去了。那么这个事情真的可以过去吗？目前在我们的古董文物鉴定的市场，这样荒唐的事情可一点都不少。来，咱们持续向下深刻一下。
解说：
视线临时离开这件让人啼笑皆非的金缕玉衣，看看我们身边还有多少价钱昂贵的赝品风行？眼下，南宋官窑博物馆的“壶王”就正在遭遇剧烈质疑，有专家把它鉴定委一级文物，另有一些专家却宣称：它是赝品。
(DV拍摄)
杭州南宋官窑博物馆讲授员 施嵘：
你基本就找不到这样大器型的一件长沙窑执壶。
记者：
少见。
施嵘：
对呀，所以叫壶王，你说是不是？
故宫博物馆研究员 杨静荣：
我们断定就是说根本上应该是90年代当前古代的出产的仿品。
解说：
珍品还是赝品，博物馆出具的鉴定书，四位鉴定专家有南京博物馆研究员张朴生、浙江省文物考古所研究员朱伯谦都被学界尊为先辈，还有一位是冯小琦，和质疑者杨竞荣一样也来自故宫博物院。
故宫博物院研究员 冯小琦：
当时没有签字，可能事后需要一个证书，然后找几个人，这就跟我不要紧了。
解说：
珍品还是赝品，口水仗的背地应当是宏大的经济好处，眼下一面是高涨的收藏暖，另一面是鉴定专家的层出不穷，中国的文物鉴定是真是假，是凭眼光和学识，仍是凭资格和胆量？
内著名瓷器研究专家：
当初基础都是找那么三五个专家一块去望，而后个别的长辈就先要(鉴定)，普通的就是说以咱们业内的这种威望水平来定的，就是说假如老师们都说(是)对的，正常学生也说(是)对的，就是这样。很少有统一批专家在那争得酡颜脖子粗的，很少。
解说：
科学权威、人情鉴定，为什么可以在鉴定行内很盛情？顶级专家靠眼看手摸、凭感到和教训，为什么可以成为鉴定界的规则？对此，就连四川茂林博物馆馆长廖茂林也曾吃过大亏。
四川茂林博物馆馆长 廖茂林：
专家说是对的，我就依照这个尺度去收。这个时候，最后专家归过来(再看)，我自己研究下来是假的，相对假的，这一下这几百万就没有了。
讲解：
作为文物大国，我国的文物鉴定资历认证轨制尚未树立，很多鉴定专家却已经从一场又一场的鉴定运动中得到了巨额的好处。
国家文物局社会文物处处长 谭平：
因为鉴定资格认证和鉴定行动监管机制尚未建破，许多所谓的鉴定机构和专家为谋取不合法的经济利益，随便开具不负责任的鉴定证书。
节若：
有人在问科技发达的今天，文物要验明正身真有那么难吗？各种科学检测，如热释光、化学成份剖析等手腕为什么在现实中却难以推广？收藏市场为什么大量赝品可以鱼目混淆？鉴定界为什么可以出现一件自制的金缕玉衣就可以被估价24亿元的怪现象？
中博文物检测鉴定中央参谋 张燕燕：
专家说我说是宋代的，有人说是明代的，有人说是清代的，这由专家本人说了算。
白岩松：
在很多的新闻事件当中，最后总能听到非常非常有咱们自己特点面子这样的一个说法，但有的时候仅仅为了这样一个面子而就守不住自己学术的底线，最后一定长短常非常丢面子的一种现实。我觉得对这五位其中有四位还健在，对他们学术的毕生来说，恐怕这是一件非常非常丢面子的事，对于子弟来说应该是一个警示，但是在这样的过程中还是有一些细节让我百思不得其解，比如说有一位参与其中的专家接受了采访的时候，用了“学术自由”这样一个词，我觉得这简直是对“学术自由”这个词汇最大的打击，我们非常尊重学术自由，但是我想这是一个没有底线的、不讲道德自在的一种泛滥。
另外在这样接受采访、事情已经出来之后的一个过程当中，好像真话还不是特殊多，有的专家说只收了三五千，有的专家说收了一万，还有的专家说是他收过最多的。其实回首我们看看这些专家，还是援用马未都的一段话，“我们的专家大都依靠单位，单位名气越大，专家就相应越有价值，分开了官职，很多专家就是平头庶民，所以专家的先容都说某某博物馆专家，而不是说某某专家。这种长年透支单位信用的专家今天到处游走，帮不了大忙帮小忙，帮不了正忙帮倒忙，用此换得吃喝，换得尊重。这个‘尊敬"应该加引号。过去专家最值钱的尊严，还不是技术，中国文人一贯遵守此准则；今天为区区几千元鉴定费就荒谬起来，专家啊专家，呜呼哀哉！”
这一点也要跟马未都先生来磋商一下，现在有的时候可不是区区几千元了，可能是区区几万元等等等等，莫非良心是可以跟着升值就真的值或者不值了吗？来，听听我们行内的专家评估这样一种怪现象
(电话采访)
文物界资深察看人士 龙灿：
为什么我们国内那些所谓的鉴定绅士的专家和泰斗们始终不乐意正式这个问题？我们国内目前特别是故宫，特别是很多一些所谓的大型博物馆仪器鉴定这块发铺异常慢，甚至我们都花了很多的钱买了这样的仪器，我们现在连一个最基本的数据库都没有。因为这些泰斗们他紧紧地把住了他的话语权，因为如果仪器一旦大量地运用，研究地很好，大量应用的时候，他们在市场上就会失去话语权。在市场上失去话语权象征着什么？比如他们现在走一穴可以挣上几万块钱甚至是几十万，今后仪器大批参与，本钱很低的时候，你说鉴定一件只有几千块钱，人家“啪”虚实一现，谁乐意再来找专家麻烦，并且还不能百分之百的保障。
白岩松：
还有两个细节可以再提供一下。第一个，有关专家说现在在文物或者古董在鉴定的过程当中的时候，所谓的专家收钱是根据最后你估值的1%或者5%来拿钱。因此，我们可以设想一下，这可就是激励很多的专家把这个东西评估的价值越高你拿到的钱可是越多，私心还是未免。比如说这个东西假的，可能只有一百块钱，那他挣不到钱。如果要说这玩意好，昧着良心，20万，拿到5%，多少钱，不少，那这是挺恐怖的。还有，其实现在在市场当中也像走穴一样，有的时候为鉴定一个东西，找到一个所谓的行内的专家，他把几个老哥们鸣到一起走一圈钱拿走了，而且可能有好多事人家都给忘了，所以这才是真的可怕。
来，瞅看我们一些微博的友人上面在写什么。魏英杰对这个事，“文物专家拿个人信誉当儿戏，专家的作用就还不如一台机器。”是，现在大家倡导用更科学的货色去进行这种鉴定，但你要真迷信的话，人家的饭碗不就被砸了吗？然而我们就要砸这样不牢靠的饭碗，否则社会诚信的饭碗就被砸得破碎。“同行评估底本是学术界最严厉的标准，如果同行评论沦为友谊评价，相干行业就只能更多依附法规束缚。”可是我们相关地在文物、古董鉴定这方面的法规是不健全的。“目前，鉴保行业的重要缺失在于，不完美的法规来对专家鉴定入行‘再鉴定"。古董从来多假货，专家作假理当以参加制假售假论处。”也就是说，他提出盼望在法律的层面上可能给予必定的这样的防备。
在今天节目标最后，我还可以做另外的假设。其实当这个假设呈现在我脑海当中的时候，一头寒汗，然后显现连篇。如果这个企业家不是浪费，当时应用这样的一个骗局和这几位专家最后在银行贷款了之后，他的经营十分好，风声水起，最后成了一个把自己这种不良的从前全部埋葬掉，是不是现在他甚至是有了官上的这种确定，在市场上还能得各种各样的嘉奖？那么我们会去想，是不是真的有一些原罪就被我们给瞒哄掉了呢？其他这样相似的事件还会不会产生呢？今天到这儿。
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